Przem_106 - Czw 16 Lip, 2009 Temat postu: Klatka bezpieczenstwa zgodna z zalacznikiem ¨J¨do 106 Panowie pojawil mi sie nieplanowany problem. Oddalem rajdowke na spawanie i montaz klatki w sprawdzone miejsce do doswiadczonej osoby zajmujacej sie takimi sprawami na codzien. Bylem na 100% pewny konstrukcji jaka chce zastosowac w swoim aucie. Miala to byc klatka taka jak w homologacji z kilkoma rozbudowaniami. 
a tu w wersji live 
Konstrukcja bazowa miala byc taka jak na zdjeciu dodatkowo rozszerzona o krzyze w drzwiach, zastrzaly do kielichow, element V za fotelami oraz zeby podpory tylne byly postawione w miejscu mocowania belki. Na dzien dobry uslyszalem: - ¨Panie Przemku nie mozemy wykonac takiej klatki, gdyz nie jest ona zgodna z zalacznikiem¨J¨ to ja na to - dlaczego? Skoro schemat jest w homologacji, to dlaczego nie mozemy skopiowac takiej klatki? Malo tego; przeciez ja wzmocnimy, tj dolozymy jeszcze! na to Pan ¨klatkownik¨ - niestety taka klatke moze wykonac tylko Peugeot Sport. Tylko oni maja homologacje na taki patent. Owszem my mozemy zbudowac identyczna, ale nie bedziemy na nia mieli papierow. na to ja - w takim razie jaka mozemy zbudowac? I tu rozmowa i analiza toczyla sie spokojnie i nawet pokrywalo sie to ze schematem z homologacji az do momentu rozwiazania tylu klatki. Gdzie wg zalacznika ¨J¨ musi byc X tj 2 elementy przekatne miedzy palakiem glownym czyli za fotelami(co w przypadku 106 jest niewygodnym rozwiazaniem poniewaz ogranicza wysokim osobom odsuniecie fotela do tylu), a podpory tylne nie moga byc zarazem wzmocnieniami belki, bo nie sa przeprowadzone maksymalnie blisko obrysu wewnetrznego nadwozia (co tez jest glupie, bo w przypadku 106 swietnym miejscem na oparcie sa wlasnie tylne mocowania belki) W takim razie Panowie zadaje pytanie. Dlaczego wiekszosc 106/saxo nie ma elementu X za fotelami tylko V lub _ ? Moje poprzenie auto mialo takie rozwiazanie: 
wzorowane z tych zdjec. 
Auto budowala inna osoba niz dzisiaj, a rozwiazanie nie do konca mi odpowiadalo. Ale przeszlo 2 razy BK w PZM 
Ogladal je Nowak. Nawet pytal kto robil klatke i pochwalil robote. Ale klatka ta byla chyba nie zgodna z zalacznikiem ¨J¨ ? Zdaje sie, ze auto Bad-iego ma podobne rozwiazanie i tez nie ma X z tylu? 
O co kaman? Wiem, ze niektore klatki posiadaja wlasne homologacje i wtedy moga byc niezgodne z zal. ¨J¨, ale wiekszosc klatek jest u nas budowanych od podstaw. Do wtorku musze byc byc pewny jak rozwiazac tyl klatki. Priorytetem jest znalezienie kompromisu miedzy: 1. bezpieczenstwo 2. zgodnosc z zal. ¨J¨ (punkt 2 moze byc wazniejszy niz 1 niestety  )
3. masa 4. praktycznosc (mozliwosc wygodnego ustawienia fotela, podparcie belki itp) Chrzanek, GeKo, 106 i inni, prosze o pomoc w rozwiazaniu tylu klatki w mojej rajdowce. uff. Bad-i - Czw 16 Lip, 2009 troche sie pogubilem w tym co napisales, ale zanim przeczytam jeszcze raz to wrzuce fote swojej klatki. 
Przem_106 - Czw 16 Lip, 2009 A wiec zgadza sie. Bad-i, ty masz rozwiazanie takie jak na ostatnim zdjeciu z mojego posta. A moje pytanie w uproszczeniu brzmi , czy musi byc X za fotelami i czy mozna podeprzec podpory tylne o mocowanie belki? Bo np Ty nie masz X za fotelami (co jest fajne), ale nie masz podpor tylnych mocowanych do belki, co nie do konca jest fajne 
106 - Czw 16 Lip, 2009 Temat postu: Re: Klatka bezpieczenstwa zgodna z zalacznikiem ¨J¨do 106
w wiekszosci 106 klatki sa: a) jak u mnie i w homologacji (choc sie nie spotkalem), b) devil pucharowy, c) jakies OMP... moim zdaniem w wiekoszosci budowanych u nas krzyz jest i wyglada to tak jak w zalaczniku J. roznice w budowanych u nas klatkach wynikaja tez pewnie z tego ze zmieniaja sie wymogi bezpieczesntwa co do klatki. inaczej wg zalacznika J wygladala max rozbudowana klatka w 98/00/02 a inaczej w 2009r. budujac klatka nie ryzykowalbym wlasnych patentow a zostalbym na tym co w zal J jak pamietam to bad-i ma klatke by ireco a oni budowali tez w oparciu o certyfikaty. radek kucharski w saxo ma chyba z krzyzem (klatka baran) bo ciezko wkladalo sie kaski do tylu 
klatka ze srebrnego nadwozia raczej nie jest zgodna z zal J bo wg niego wszstkie podpory klatki powinny byc skrecane srubami (jak u Bad-iego) a tam tylne sa spawane do karoserii jak w mojej homologowanej. Przem_106 - Pią 17 Lip, 2009 Temat postu: Re: Klatka bezpieczenstwa zgodna z zalacznikiem ¨J¨do 106
Wiem. A co w takim razie z autami juz zbudowanymi?
To tez wiem ze Ireco ma ceryfikat i moze wykonywac klatki ¨po swojemu¨. Nie wiedzialem natomiast, ze klatka Bad-iego, to produkt by IRECO.
To tez wiem, ale srubki to szczegol. Chcialbym takie rozwiazanie z oparciem o belke wraz ze srubkami. 106 - Pią 17 Lip, 2009 Temat postu: Re: Klatka bezpieczenstwa zgodna z zalacznikiem ¨J¨do 106
pisze z glowy. roznice beda wynikaly tez z daty homologacji samochodu. nas to nie dotyczy bo 106 homologacje uzyskalo dawno w zwiazku z tym mozesz dac klatke od podstawowej po max rozbudowana 2009. mozliwe ze przez te wszystkie lata byla gdzies opcja w zal J z krzyzem mocowanym przy belce. zobacz na obrazkach i w zal. jesli chodzi o juz zbudowane to homologowane pozostaja a zalacznikowe musza byc zgodne z aktualnymi wymogami. chyba wlasnie rok albo 2 lata temu z type-rami bylo tak ze w zalaczniku pojawily sie jakies nowe wymogi i trzeba bylo uzpelnic klatke (chodzilo chyba o krzyze w dachu... ale znow z pamieci pisze). jednak w zalaczniku przy zamiach w klatce zawsze jest dopisek - dotyczy aut homologowanych po xxxx roku tak by nie trzeba bylo przerabiac wszystkich staroci pod nowe wymogi. GeKo - Pią 17 Lip, 2009
Bo nie musi.
IRECO nie może budować klatek po swojemu. Na coś tam mają papiery bodajże sej, Astra i coś jeszcze z tego co wiem. Muszą się trzymać załącznika J. W zasadzie Bartek już wszsytko powiedział odnośnie załącznika J. mozliwe ze przez te wszystkie lata byla gdzies opcja w zal J z krzyzem mocowanym przy belce. zobacz na obrazkach i w zal. Nie musisz dawać krzyża na pałąku głównym. Twoja klatka musi spełniać minimym regulaminowe jakie to auto miało w momencie homologacji. Jest też inne rozwiązanie Twojego problemu, możesz cofnąć całą klatkę do tyłu (wydłużając krzyże w drzwiach i linie dachu) za słupki i wtedy bez problemu dasz krzyż na pałąku głównym. Rozwiązanie takie miał u siebie Jacek Polok w 106 i jeździł 2 sezony tak. Podobne rozwiązanie ma ADI w swoim clio którym jeździł na wyrazowie. P.S. Tak czy siak możesz śmiało się skontaktować z Panem Nowakiem i z pewnością Ci udzieli odpowiedzi. Przem_106 - Pią 17 Lip, 2009 Temat postu: Re: Klatka bezpieczenstwa zgodna z zalacznikiem ¨J¨do 106
106 s16 byl homologowany w N-ce w latach 1999-2006. Wiec ktora date homologacji nalezy przyjac do analizy zal J? Poczatku homologacji- 1999, czy konca- 2006? Przyjmujac ze 1999r, to rzeczywiscie mozemy zbudowac klatke podstawowa i minimalna biorac pod uwage 2006 rok, musimy zrobic juz klatke prawie MAX. A moze kluczowa jest data budowy auta, a wiec 2009r. i musi wtedy wygladac tak jak mowi zal J z tego roku?
Jesli to prawda, to przyjmujemy rok 1999 i moge budowac klatke zalacznikowa absolutnie minimalna i chyba juz nie mam pytan. Co do rozwiazania Poloka z przesunietym palakiem glownym za slupki boczne, to nie chcialbym tak robic, bo jak wiadomo im wzmocnienia boczne krotsze tym mocniejsze. Mysle ze dochodzimy juz do sedna. 106 - Pią 17 Lip, 2009 date poczatku czyli 1999.. nie bylo juz pozniej zadnych odnosnikow i zmian do samochodow homologowanych w 99r. zmiany dotyczyly nowo homologowanych aut (tak jak pisalem o typerze)
dokladnie tak. ktora opcje wybierasz? faktycznie wagowe minimum? Bad-i - Pią 17 Lip, 2009 no dobra spacjalisci, to co w koncu z moja klatka? jest ok ? 106 - Pią 17 Lip, 2009 tyle bk2 co ona przeszla to malo ktora miala... oczywiscie ze jest ok. CHRZANEK - Pią 17 Lip, 2009 Bad-i - twoja klatka jest OK, a nawet bardzo OK Przem106 - Nie wiem kto Ci ma robic klatkę ale wydaje mi się że osoba ta sama się nieco pogubiła. Najważniejsza rzecz to data homologacji samochodu - to określa wariant minimalny Punkt 8.3.1 określa konstrukcje bazową (klatka 6 punktowa) która obowiazkowo musi być uzupełniona obowiązkowym elementem(elementami) przekątnymi co okresla punkt 8.3.2.1.1 Punkt ten mówi nam że samochody homologowane do 01/01/2002 musza posiadac jeden z elementów przekątnych zdefiniowanych na rysunkach 253-4, 253-5 i 253-6. I to w zasadzie jest opcja minimal. Żródło: http://www.pzm.pl/userfil...3_15XI08___.pdf Powtórze coś co bardzo czesto mówi Prezes naszego automobilklubu: "Zawodnicy to cipy z uszami" - czyli słuchają innych ale sami nie znają regulaminów. Przemek - odpowiadając konkretnie na twoje pytanie: NIE MUSISZ MIEĆ KRZYŻA MIĘDZY PAŁĄKAMI GŁÓWNYMI. Co jeszcze chcesz wiedzieć ??? Pytaj pomoge Ci. Przem_106 - Pią 17 Lip, 2009 Chrzanek mysle, ze wszystko juz jest wyjasnione. I okazuje sie ze caly post byl niepotrzebny, bo wyladowalismy w punkcie pierwszego mojego zdjecia w poscie i mojej PIERWSZEJ koncepcji. Podsumowujac. Chce miec tak rozwiazany tyl jak u Badi-ego, czyli z V za fotelami, ale z jednym elementem przekatnym w tylnej plaszczyznie, a stopy podpor tylnych polaczone z mocowaniem belki! Moge czy nie? CHRZANEK - Pią 17 Lip, 2009
Zatem analizujemy:
Zasadniczo nie powinno być V za fotelami tylko - (określa to rysunek 253-30 )
Może być jeden element ponieważ Pug 106 został homologowany przed 01/01/2002
8.3.2.5 Dodatkowe ograniczenia Kompletne klatki bezpieczeństwa powinny być umieszczone podłużnie pomiędzy mocowaniem przedniego i tylnego elementu zawieszenia przenoszącego pionowe obciążenie (sprężyny i amortyzatory). Konstrukcja tylnej belki pozwala interpretowac to tak ze mocowanie belki jest jednocześnie mocowaniem w/w elementów do nadwozia. Przem - czy zasłużyłem już na "pomuk" czy mam coś jeszcze zrobic ??? Bad-i - Pią 17 Lip, 2009 jak to dobrze miec takiego pilota, ja w kazdej klatce widze X, V, czy tez -- nie kumam czego nie mozna a co mozna zupelnie 
p.s. Radziu jezeli za fotelam nie powinno byc V to czemu u mnie jest ?? - a co tam tez sie troche naucze |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
