GeKo - Pią 03 Kwi, 2009
Dziku To ja już zgłupiałem:( Powiedzieliście z eM że na jałowych to może być jakie chce im ubożej tym lepiej (ekonomia). Teraz mówisz że na 2 przy bucie i 3 przy 4000rpm będzie taki sam AFR? To w końcu on się zmienia? czy jest stały. Czy może na jałowym jest np ubogo a powyżej jałowych sztywno do samego końca? Czy moze jeszcze inaczej że to się zmienia np do iluś tam obrotów jest ekonomicznie a potem leje grubo z zapasem powyżej pewnych obrotów. Sorry, że tak marudzę ale chciałbym to wszystko zrozumieć prawidłowo. saxorulez - Pią 03 Kwi, 2009 GeKo, AFR jest zmienny - on zależy od kilku parametrów - otwarcia przepustnicy - podcisnienia w kolektorze - obrotów Można go sobie ustawić w całym zakresie na 12,5 - tylko że jak zmieni sie pogoda na zewnątrz to i AFR się zmieni. Mapa w Twoim aucie ma ustalony AFR dla każdej wartości RPM, ciśnienia w kolektorze i otwarcia przepustnicy. Inaczej silnik spala mieszankę jak muskasz gaz - wtedy zapewne jest ubogo (z założenia nie potrzebujesz dużo mocy), a jak idziesz full throtle to jest bardziej bogato. Samochody seryjne maja sporo ograniczeń - ekologia, ekonomia itp.. i czesto nie maja optymalnego AFR. Założenie producenta to 150KM i osiąga to na AFR 13,5 - dzieki czemu auto pali mniej. dzik - Pią 03 Kwi, 2009
Podstawa to zrozumiec jak wygladaja mapy, czytaj tego posta uwaznie to zrozumiesz. Mapa to prostokat, po jednej osi jest cisnienie w kolektorze, po drugiej obroty (o wyjatkach pozniej). 
Przy tych samych obrotach moze byc rozne obciazenie, gdy jedziesz 100km/h rowno to masz np 3000rpm i cisnienie 50kpa, jak dasz do oporu to bedzie 3000rpm i 100kpa. Zobacz na mape, mozna wszystkie kombinacje w rozny sposob zaprogramowac. Jalowe to blisko min cisnienia i min obrotow, lewy dolny rog. Jak jedziesz z gazem w podlodze to korzystasz z najwyzszej linii mapy, niezaleznie od biegu. Na postoju nie osiagniesz komorek ktore sa podczas jazdy gdyz nie ma obciazenia a wiec i cisnienia w kolektorze. Dlatego nie mozna mowic ze "agresywny" program popsul cos w jalowych itd, to nie ma zwiazku, w jedym miejscu mozesz miec afr na ekonomie a kawalek dalej na osiagi. Wyjatek w mapach paliwa to uklady z przeplywomierzem (lepsze niz MAP) i ITB, gdzie zamiast cisnienia jest wychylenie przepustnic, w ITB za szybko rosnie cisnienie do maks. 106 - Pią 03 Kwi, 2009 czy skalowanie tych osi jest zawsze takie same? mapa pisana jest krokowo co iles tam rpm lub kPa? % to wlasnie stosunek powietrza do paliwa....tak? zadajac odpowiednia wartosc to juz ECU samo odpowiada za dzialanie wtryskow czy to tez wymaga recznego przeprogramowania przy zmianie mapy? dzik - Pią 03 Kwi, 2009 Wszystko zalezy od ECU. Podstawowe roznice to interpolacje i liniowa skala. Gorsze ECU nie interpoluja, czyli jak jest od 1500 do do 1750 jest 40 a od 1750 do 2300 jest od razu 45, lepsze interpoluja czyli wyliczaja srednia z komorek. Megasquirt moze miec nieliniowe mapy, czyli np gesto dla niskich obrotow i malo dla wysokich: W komorkach nie jest %, jest to tzw wartosc VE, ale nie wchodzac w drobiazgi to jak wpiszesz 50 zamiast 25 to komputer poda w tym miejscu dwa razy wiecej paliwa, nic wiecej robic nie trzeba. Ecu martwi sie o reszte. W SA musisz jednak na starcie podac troche parametrow np wtryskow itd. Na ostateczna ilosc paliwa ma tez kilka dodatkowych malych map od wzbogacen itp, ale w SA wszystko mamy pod kontrola i wiemy dlaczego tak sie dzieje a nie inaczej. Np podczas nacisnienia pedalu gazu ECU podaje wartosc paliwa ekstra na chwile, bez tego by bylo szarpniecie, od tego sa specjalne "mini mapy". W logu ktory wkleilem na poprzedniej stronie zolte to wlasnie takie wzbogacenie. Podczas jazdy na laptopie widac z ktorej komorki wlasnie korzystamy co baaaaardzo pomaga w strojeniu, na seryjnym ECU w 90% przypadkow mozna o tym zapomniec. Przyklad na poprzednim zrzucie, zielone wyroznienie. 106 - Pią 03 Kwi, 2009  dzieki
M - Pią 03 Kwi, 2009 Można by podwiesić ade - Nie 05 Kwi, 2009 trzeba rozroznic strojenie za pomoc seryjnego ecu (o ile mamy je w 100% rozgryzione) i SA, a strojenie za pomoc swinek... o ile w pierwszym przypadku seria ecu - sa, teoretycznie mozemy zrobic wszytko (w praktyce malo, ktore seryjne ecu jest w 100% rozpracowne), to w przypadku swinki jestesmy mocno ograniczeni... modyfikujemy zazwyczaj wkazania przeplywki lub map sensora i w ten sposob wzbogacamy - zubozamy, mieszanke... w takiej sytuacji moze byc trudniej utrzymac staly afr niezalenie od biegu... ale oczywiscie zazwyczaj sie da;] inna kwestia, ze nie wiem czy nie powinno sie na wysokich biegach przy duzych predkosiach obrotowych stroic auta troche bardziej bogato niz na nizszych biegach... Bad-i - Śro 08 Kwi, 2009 Dziku to ja zadam jeszcze jedno pytanie (pewnie banalne ale takie ktore mnie najbardziej interesuje). Zakladamy ze w tej chwili mam 158 KM i AFR na poziomie 13,7 do 14,5 (tak podobno wyglada). Jezeli np Chojnacki ustawi taka mape ze bedzie te 12,5 to czy w tym przypadku bedzie to mialo duzy wplyw na moc samochodu?? O co mi chodzi, czy przy ustawieniu lepszego AFRu uzyskam wieksza moc np (nie wiem czy to 1 KM czy 5 KM - chodzi o sam fakt ale wartosc tez jest dla mnie istotna) M - Śro 08 Kwi, 2009 odpowiem za dzika - tak Bad-i - Śro 08 Kwi, 2009
ale jaka to moze byc mniej wiecej wartosc, czy to jest np 3-5 KM czy razej 0.75 KM a lepsza kultura pracy silnika. Bo mysle ze i tak tego nie zauwaze (czyt. odczuję) dzik - Śro 08 Kwi, 2009 u Lukasza byla zmiana z 14.5 na 12.8, niech powie jaka roznica jak duza to bedzie roznica trudno powiedziec, kazdy silnik najlepiej pracuje przy "swoim" afr, to najlepiej sprawdzic na hamowni, moze byc tak ze u Ciebie optimum to bedzie srednie 13 wiec zmiana bedzie mala. Bad-i, co u Ciebie chojnacki stroil jesli masz taki afr? Bad-i - Śro 08 Kwi, 2009
Dziku ja mialem jak go hamowali Iszy raz 124 KM i AFR na poziomie chyba 16,5 czy 17 (mowilem Lukaszowi a teraz juz nie pamietam). Pozniej zrobil 141 KM i AFR 14.5 chyba (walkami) i pozniej doszli programem do 158 KM i 13.5 - 14.5 Takze ja mialem mega wysoki AFR jak za pierwszym razem dzik - Śro 08 Kwi, 2009
Ale nie wazne z ilu zaczynasz przy strojeniu, wazne na ilu konczysz 
To jest wlasnie roznica pomiedzy SA a dlubaniem w seryjnym ECU, przy SA osiagniecie oczekiwanego AFR to 10min. Bad-i - Śro 08 Kwi, 2009
Dziku albo nie uwaznie czytales albo ja tego nie pisalem. Nie wiem ile w tym prawdy ale podobno tam gdzie mi stroili samochod wyglada to tak: - ustawiaja walki, hamuja - wychodzi wynik, wykres i AFR jest przesylany do Vtech - Vtech robi co uwaza odsyla program - mechanik wklada kosc i hamuje i znowu ma wynik Jezeli ja przyjechalem na poprawke i tylko zmienili mi komp to wynika z tego ze oni na miejscu nie ruszaja elektroniki (moze sie myle ale mysle ze tak wlasnie jest). Dlatego byl bezpieczny AFR i powiedzieli mi ze moge jechac, po swietach mam zostawic samochod na 3 dni zeby zrobili tip top (pewnie wlasnie te 3 dni sa potrzebne do przesylania danych oraz dobrania najlepszego programu) Lukasz jezeli cos przekrecilem to mnie popraw..... |
||||||||||||||||||||||
